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地平線一代是我ps4上很喜歡的遊戲,當時覺得非常好玩,因此當二代上到pc時我想說買 來重新體會當時的感受 二代剛出時的評價其實不是很好,一是說Aloy臉變醜了,另外則是說要農的變多了,充滿 ubi式開放世界遊戲的作業感。關於Aloy我是覺得還能接受,一代其實臉也差不多,只是 二代的臉的細節更多了,更多的毛孔皺紋雀斑等等,導致看起來變老了。 作業感方面,我就有深刻體會到了。前幾個小時還好,那時還滿好玩的,但當過了地圖上 某個點後,開始感受到滿滿的煩躁感 首先是武器的升級。一代詳細是怎樣我有點忘了,但我印象各武器類型就一把,套用不同 的線圈,沒有這麼多武器要升級。二代變成同種類型的武器有好多把,並且攻擊的屬性是 該武器決定,例如同樣獵人弓有好幾把,每把的攻擊屬性不同,有些是火屬,有些是冰屬 之類。然後每把武器都有各自的專精和稀有度,稀有度愈高的擁有愈多專精,但需要升級 該武器才能解開更多的專精和攻擊力。然後要升級這些武器也不容易,要升到三階以上都 需要一些比較稀有的材料,這些材料需要打一些特定怪或特定動物獲得,而且怪或動物會 不會掉也是看運氣。由上可知,換武器的成本很高,因為你要先升級該武器。而因為換武 器的成本高,也會讓人不想換打法,因為換打法意味著需要換武器,而換武器就需要重新 升級該武器 另外一個很煩的一點,是更強調要針對怪的弱點屬性打,你不打他的弱點,傷害會非常低 。每個怪身上有好幾個不同部位,每個部位的弱點屬性不同,因此你想要打到他的弱點的 話,你要先切換到該屬性的武器,然後瞄準那個部位去做攻擊。但是,這代一堆怪的動作 都超敏捷,幾乎都有朝你衝過來的招式,而且怪又同時一堆,真的是巨難瞄,沒瞄到的話 減傷超多。弱點屬性也超多種,有火、冰、電、水、毒、撕裂、爆炸等等,怪的每個部位 的弱點屬性不同,不用該屬性打的話減傷非常多,要打超久,因此很難一把武器打天下, 要準備個好幾把不同屬性的武器,然後就回到前面說的,武器需要升級,而且日後拿到更 好的武器也要重新升級,愈玩愈覺得煩 整個戰鬥流程,就是先開focus看怪身上各部位的弱點,然後切換到該屬性的武器攻擊。 這代的戰鬥通常都有複數怪從四面圍你,通常都同時有遠程和近程攻擊,Aloy的閃避又被 改弱,閃避一個失誤就會被打到倒地,倒地的爬起時間還很久,過程還會持續被打,整場 戰鬥就是一直重複著閃避、找時間進專注模式射敵人弱點、繼續閃避、可能沒閃到被打倒 地等爬起、爬起後繼續閃、找空檔製作彈藥、進入專注模式射敵人弱點。剛開始玩還覺得 滿好玩,打怪讓怪的裝備噴掉很爽,但玩到中期後怪的數量愈來愈多,打完還要四處找剛 剛怪噴的裝撿(升級素材),整個玩的很躁 攀爬也是一個很煩躁的點,一開始還好,但到後來就開始覺得又要爬,能爬的地方的標示 也不明顯,我後來直接設定開顯示能爬的位置,就算如此還是爬的很煩,而且有些室內場 景,鏡頭會拉的很近,更難看出哪裡可爬,有時一個方向沒用對又變成往回爬,巨煩 騎乘操控也是很難控,我不知道為何騎乘時不做成像其他遊戲用蘑菇頭控速度就好,還要 按按鈕來加速和減速,騎乘時轉彎的控制也卡卡的,我能不騎就不想騎,但這代的地圖又 巨大,不騎乘的話跑圖非常無聊又耗時。然後你的坐騎被打死的話又要重新去抓一隻,但 又不是隨處都有,因此假如不小心坐騎被打死了,附近又沒有其他可當坐騎的機器,你就 只好在那邊用跑的。就算附近有,通常也是一群怪,又要進入戰鬥來抓坐騎 可以看出整個遊戲流程就是不斷的跑圖、攀爬、戰鬥、打素材升級裝備loop,而這每一項 的過程都讓我覺得很煩躁,玩到後來我真的只想看主線劇情,但要跑劇情又要不斷的跑圖 、攀爬、戰鬥、打素材升級裝備,愈玩愈躁,我就直接放棄退坑了,也只能安慰自己至少 他前幾個小時還行,沒有虧太多 網誌好讀版 https://tinyurl.com/4srhbwvc -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.134.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1715529004.A.092.html
alanjiang: 怎麼被尼講的很難玩的感覺XD 05/12 23:52
MartyFriedma: 真的很難玩 不要玩XD 05/12 23:56
shuny: 感謝分享 05/13 00:11
hoos891405: 我本來以為我玩得下去,畢竟UBI我都吃完了 05/13 00:15
hoos891405: 可是說真的我覺得Farcry6還比較好玩 05/13 00:15
Lineage5415: 推你說實話 05/13 00:17
hoos891405: 因為地平線2其實劇情最讓人不耐 05/13 00:17
hoos891405: 對馬戰鬼至少戰鬥爽.. 地平線戰鬥真的很煩躁 05/13 00:17
waleiganG8: 幾乎跟我的心得一樣…尤其是攀爬和騎乘的部分,然後 05/13 00:18
waleiganG8: 劇情方面也是無聊至極。 05/13 00:18
roea68roea68: 真的很難玩 開放世界地圖上的點幾乎都在攀爬+考眼力 05/13 00:23
hoos891405: 最不爽的就是主線還有那種垃圾攀爬 05/13 00:28
hoos891405: 同樣開放世界,新古墓奇兵23、UBI都不會在主線這樣搞 05/13 00:29
hoos891405: 你 05/13 00:29
hoos891405: 像刺客教條維京也只是找寶藏有點麻煩,主線至少順暢 05/13 00:30
ziya: 小心死忠的等等就來噓你 他們連屎都能說好吃 05/13 00:31
MartyFriedma: 新古墓支線解謎的攀爬我覺得還滿好玩的 地平線2就.. 05/13 00:39
Carters1109: 暗影的DLC的大型解謎很好玩 05/13 01:08
stormNEW: 沒事,沒比星空死忠癡 05/13 01:21
juicylove: 一代的神射弓和網太強 只要網住無腦撕裂就好 風暴鳥來 05/13 01:27
juicylove: 也是虐爛 二代戰鬥是更有深度 沒有用對方式就是難打 05/13 01:27
juicylove: 二代大怪變多戰鬥變難 覺得這是變煩或變好玩取決於你 05/13 01:30
juicylove: 怎麼看待這遊戲 武器其實也只要升其中幾個 05/13 01:30
juicylove: 而且二代坐騎是大幅優化才對 一代才需要一直抓新座騎 05/13 01:31
hoos891405: 一直慢動作+換武器+打弱點,不懂有什麼樂趣 05/13 01:34
palapalanhu: 變魔物獵人 05/13 01:49
pokiman: sony本家的遊戲找路、攀爬、解謎幾乎貫穿全体真的很煩 05/13 02:12
pokiman: 明明可以簡單通過但它們就是要你找路而且很多都是峰迴路 05/13 02:14
pokiman: 轉最後我全部看影片過關懶得自己找 05/13 02:14
Playonenight: 一代就很煩躁了 只是二代太政確 05/13 02:35
Erishcross: 還好你棄了 看到結尾你會更後悔 05/13 02:38
roea68roea68: 這個叫做解謎真是侮辱了解謎這兩個字 這叫做找地方 05/13 02:57
roea68roea68: 爬找地方拉 05/13 02:57
T9: 除了特定幾隻以外我其實還是獵人弓打到底,就是弱點難瞄 05/13 03:07
T9: 圍毆設計的對策其實是布陷阱,但陷阱個數和佈陣時間很麻煩 05/13 03:21
T9: 相對用炸彈或擊暈比較快,但是爆炸類或屬性爆破的話就會比較 05/13 03:21
T9: 難拿到零件,然後炸彈和撕裂箭的素材比起難打,身上可以帶的 05/13 03:21
T9: 太少,濫用的話還沒打半血就乾了,結果最後還是獵人弓射射射 05/13 03:21
T9: 裝備和線圈我的感想跟你一樣,搞太複雜反而無力試不同打法 05/13 03:29
T9: 防具一堆負抗性我超問號 05/13 03:29
biohazard020: 爬完一個,緊接而來又要爬下一個,好煩躁,連打開 05/13 03:39
biohazard020: 都懶,半棄坑了 05/13 03:39
SINW: 劇情是不是也要原諒? 05/13 06:02
joeliu1015: 這個不就是找地方爬山的遊戲嗎? 05/13 06:50
efreet: 動物素材幾乎都從商店買,找動物太麻煩,有些很小隻或少見 05/13 07:12
majinausaku: 一代劇情就很政確了,只是藏的很好不會讓人一看就知 05/13 07:27
majinausaku: 道。 05/13 07:27
Simonfenix: 用數量堆難度 過時的設計 05/13 07:56
yu76: 比起地平線一 真的超級難玩 05/13 08:12
jazon: 記得當時PS4版我玩個兩小時就拿到GS賣掉了 05/13 09:05
jazon: 可惜了 一代好玩很多 05/13 09:05
guolong: 我只玩過一代,就覺得煩躁感比刺客多超多,我刺客是大革 05/13 09:22
guolong: 命跟英國那兩代白金的 05/13 09:22
master32: 我也是獵人弓打到底,難度中,懶得一直換武器 05/13 09:25
lwecloud: 最煩躁的是探索,跑一堆問號都是這邊你還不能來、這邊你 05/13 09:37
lwecloud: 缺乏必要的裝備 05/13 09:37
lwecloud: 不能等進度到再顯示問號嗎,特地跑去一堆都不能解,浪費 05/13 09:38
lwecloud: 時間,探索的樂趣被潑好幾盆冷水 05/13 09:39
pokiman: 煩到初期就不怎麼解支線了最後直接拿n站的檔開地圖 05/13 09:46
a25785885: 農機率素材 做各屬武器 反覆打裝 輸出綁弱點 怪好動 05/13 09:54
a25785885: 換玩法成本高 座騎難控 閃避爛 倒地壓起身 邊打邊製作 05/13 09:54
a25785885: 我知道了 你在臭魔物獵人 05/13 09:54
smokyjoes: 可是我覺得很好玩 XD 05/13 09:59
supereva: 一代我特價買就玩不下去了 05/13 10:30
phoenixh: 謝謝...一代就很手殘的我可以確定pass二代了... 05/13 10:40
Diver123: 一代就蠻煩躁了,看來二代又加強了 05/13 10:40
KiwiSoda01: 一代很愛玩到白金 二代整個玩不下去 05/13 11:10
diabloque: 一代至少有萬用解,網子+神射撕裂,足夠你幹掉整路的 05/13 11:12
diabloque: 機械獸,風暴鳥跟雷霆牙都隨便你拆,只是撕裂箭有點貴 05/13 11:12
diabloque: 就是,2代農的部分確實增加不少,沿路的風景跟美術都 05/13 11:12
diabloque: 沒辦法好好欣賞了。 05/13 11:12
whitertiger: 二代玩到可以丟矛才比較爽快,起碼殺傷力夠。 05/13 11:17
BOARAY: 這樣跟現階段的刺客跳腳有什麼不一樣 05/13 11:50
MartyFriedma: 我覺得刺客教條奧德賽和起源都算不錯玩就是 05/13 11:54
PorscheAG: 一代我玩完教學就刪遊戲了..感覺蠻無聊的-.- 05/13 11:58
PorscheAG: 二代預購完連安裝都沒裝-.- 05/13 11:58
EXGG: 衝PS首發鐵盒 又買DLC,我不知道就是不想玩 05/13 12:05
PTTfaggot: 沒錯 我對一代評價很高 二代根本ubi遊戲 當初只能一直 05/13 12:06
PTTfaggot: 吹畫面很頂 但今年放到pc上面 畫面完全沒讓人讚嘆的地 05/13 12:06
PTTfaggot: 方 05/13 12:06
EXGG: 只玩前20%劇情 就放置 05/13 12:07
sturmpionier: 而且政確會讓容忍度極度降低 05/13 12:09
wl843907: 一代打到日落城(?忘記了就快毒發,ubi感太重,雖然風 05/13 12:23
wl843907: 景很壯觀沒錯但真的就是逼自己硬推破完放置 05/13 12:23
gameguy: 北胖羅伊,我口味沒這麽重 05/13 12:25
david5192003: 升級武器會被破壞遊戲樂趣,瞄準弱點調到最難還是幾 05/13 12:26
david5192003: 下就死了 ,建議拿到傳說武器在升級就好了 05/13 12:26
david5192003: 要農裝備直接開劇情就好了 05/13 12:27
youGG: 有比全境2撿垃圾+倉管煩躁嗎 05/13 13:03
cms6384: 被教育了 05/13 13:51
trtrtradam: 一代看挺多人推崇 但我也是10小時get不到爽點就棄了 05/13 13:57
woofwoof009: 一代我超愛耶 二代聽你這樣講都冷掉了 05/13 13:58
woofwoof009: 看來要買會考慮一下了 05/13 13:58
woofwoof009: 這種惡意農素材就是逼人開修改器而已 05/13 13:58
VBMO: 遊戲設定能讓玩家自己調素材掉落規則 原本要拆部位才會掉落 05/13 14:26
VBMO: 的一般素材 可以直接改成只要打死就全部掉落 不用特地拆 而 05/13 14:26
VBMO: 稀有素材則是從「拆下特定部位有機會掉落」變成「拆下後必 05/13 14:26
VBMO: 掉落+直接打死會高機率(玩家實測約85%)掉落」 況且難易度和 05/13 14:26
VBMO: 掉落物機率完全脫鉤..我還沒遇過近年比它更人性化的遊戲 05/13 14:26
VBMO: 最後根本就稀有素材多到滿出來 印象中PS5版 我把兩件常用的 05/13 14:32
VBMO: 傳奇武從零升到全滿 好像花不到一小時 還有時間去試刀 05/13 14:32
jackz: 調簡單不是隨便打嗎 怪根本打不死你 05/13 14:35
T9: ...我快打完了才知道可以改輕鬆掉落 05/13 15:19
T9: 倉管不煩 劇情其實沒有政確要素 劇情是中二病發 05/13 15:19
chen31502: 還蠻喜歡1代的 這樣不知道要不要玩2代… 05/13 15:26
annboy: 我本來還在等大佬做Aloy 外觀mod 看來可以不必買了 05/13 15:57
annboy: 地平線一代Aloy泳裝Mod超讚 05/13 15:57
roger5438: 有勇氣浪潮跟耐力系統,明明難度就下修很多,還一堆人 05/13 16:13
roger5438: 有障礙,看都看不懂。然後還有抱怨角色醜的,十之八九 05/13 16:13
roger5438: 都把遊戲角色當性幻想對象,才有這種扭曲到毫無想像力 05/13 16:13
roger5438: 的標準 05/13 16:13
wax0402: 我也覺得很煩 最煩的就是解密跟爬來爬去 比一代還煩躁 05/13 16:16
wax0402: 沒玩完就賣了 05/13 16:16
lampar5566: 我蠻喜歡一代的==二代一直在等特價 看你這樣寫 有點冷 05/13 16:37
lampar5566: 掉了 05/13 16:37
child1991: 我是ps兩代都白金了一代好玩 二代真的作業感很重 戰鬥 05/13 17:39
child1991: 相比一代繁瑣很多 機械獸好動程度上升一大截 動作幅度 05/13 17:39
child1991: 還超大關鍵零件小就算了還一堆護甲要拆 我都是正常打 05/13 17:39
child1991: 過一次之後切全掉落難度直接殺 05/13 17:39
child1991: 本來一些一代就有的缺點二代地圖放大也跟著放大 有些 05/13 17:40
child1991: 地形初始上不去 要等後面拿坐騎也是很煩躁 05/13 17:40
THC13: 怎麼聽起來很像魔物獵人?但是回饋感影響很大就是了 05/13 19:11
icechocolate: 風向對了 優點也會被嫌成缺點 國外普遍好評的戰鬥設 05/13 20:04
icechocolate: 計在這裡被嫌成這樣lol 這款被嫌的點很多 但都是劇 05/13 20:05
icechocolate: 情和演出 怪的種類.動作.武器這類戰鬥相關都是好評 05/13 20:06
icechocolate: 能用和有用的武器多了 戰鬥技能多了 戰鬥策略多了 05/13 20:07
icechocolate: 這竟然也能被嫌成這樣 有夠誇張 05/13 20:08
ifyoutry: 加料不見得就好吃啊,也要看個人口味。 05/13 20:11
badend8769: 多不代表好阿 以為堆料就好玩? 05/13 20:33
icechocolate: 對啊 堆料不好玩 所以steam和reddit上的好評都假的 05/13 20:40
icechocolate: 他們稱讚的部分都是人設和劇情對吧 我眼睛不好看錯 05/13 20:42
Tsozuo: 阿這裡有人覺得不好玩是甘你屁事 急什麼 05/13 20:49
icechocolate: 就跟有人認為魂系列做最棒的地方是畫質一樣 我懂 我 05/13 20:55
icechocolate: 也接受 也沒羞辱誰 但總可以反駁吧? 05/13 20:55
marc47: 推,這樣其實變成遊戲在玩你 05/13 21:10
pokiman: 找路解謎堆太多了後來就不爽解支線太煩躁了勉強把主線破 05/13 22:06
pokiman: 完拿人家的檔來開地圖拿傳奇 05/13 22:06
trtrtradam: 也沒有噴很兇怎麼有人那麼氣= = 國外月亮沒有比較圓 05/13 23:28
VBMO: 2代進度幅度最大的就戰鬥和畫面 其他還好 一代戰鬥沒什麼挑 05/14 00:18
VBMO: 戰性 最高難度也僅是打得到就打得死 二代次難就已經需要思 05/14 00:18
VBMO: 考策略才比較順 無腦硬剛很難 看一下user score的好評也是 05/14 00:18
VBMO: 集中在戰鬥多樣化 把多數玩家普遍共識講成國外月亮較圓 這 05/14 00:18
VBMO: 也夠神奇的 05/14 00:18
zlii: 一代覺的好 二代覺的不好是怎樣?? 05/14 01:01
zlii: 基本上你覺的二代問題一代不也存在? 弱屬性 小怪群p 爬地形? 05/14 01:06
aigame: 我比較過畫面二代有進步但覺得差比較大的是光源,這代的 05/14 01:22
aigame: 光源打的很漂亮 05/14 01:22
zlii: 至於武器 不是紫橘武 都算好升的吧 而且也沒必要全升吧 05/14 01:22
zlii: 戰鬥是優點也能說成缺點 我也是醉了 05/14 01:24
zlii: 每隻怪身上有零件有強弱屬性有護甲有弱點 這樣設定不好嗎? 05/14 01:33
neohung: 不知道哪來的自信跑去嗆艾爾登 05/14 01:35
aigame: 不過美麗的畫面玩幾個營地後被找路搞的很煩後來都一直趕 05/14 01:38
aigame: 路不看畫面了 05/14 01:38
zlii: 有勇氣浪潮 有陷阱 能偷刺 武器玩起來也不太一樣 05/14 01:38
zlii: 而且你所說的遊戲流程loop 基本上絕多數同類遊戲不就這流程 05/14 01:45
stormNEW: 垃圾遊戲在那護航 05/14 06:41
york1987: 不能覺得不好應該也是政確的特色了 lol 05/14 08:24
zlii: 要說就針對內容嘛 整天說一些圾垃話有夠可悲 我說上面那二個 05/14 10:32
roea68roea68: 絕多數同類遊戲其實沒那麼無聊 這真的是開放的很爛 05/14 10:57
roea68roea68: 的那種 像是薩爾達是真的動腦解謎 法環是探索感 05/14 10:57
roea68roea68: 地平線這種單純考眼力找攀爬點真心無聊 05/14 10:58
rugia813: 這遊戲有點應該是畫面出奇好,可惜劇情角色都寫太爛 05/14 11:10
VBMO: 首發時在PS版吵過的探索感又要拿出來了?已經有人試過 2代 05/14 11:14
VBMO: 把地圖標示關掉 可以只靠NPC的對話+看到不對勁的場景就過去 05/14 11:14
VBMO: 繞繞 就能順利通關加湊齊九成以上的內容 結果現在系統開給 05/14 11:14
VBMO: 玩家自訂 反而讓它被冠上作業感和無驚喜的標籤 這挺有趣的 05/14 11:14
zlii: 薩爾達的解謎有人也不喜歡 這類的地平線其實也有遺物任務 05/14 11:16
zlii: 我玩起來是覺的一點都不覺的有趣 05/14 11:18
zlii: 所以整體來說 這種東西還是看個人的嘛 05/14 11:20
VBMO: 當初法環首發可是不少抱怨探索空洞和場景無意義的意見 甚至 05/14 11:22
VBMO: 還有人拿真三七來比 等高玩拼出探索攻略再抄=>這個好 廠商 05/14 11:22
VBMO: 備好探索攻略供選用=>作業感太重 看到地圖標記就不想解 05/14 11:22
zlii: 薩爾達不喜歡解謎總還有其他的可玩吧 地平線也是 05/14 11:25
zlii: 如果因為這點說他爛 這不太公道吧 05/14 11:25
roea68roea68: 標記不是問題 問題是進去標記那個點的內容太無聊 05/14 11:28
roea68roea68: 我說過了他每個點幾乎都是在找地方爬 超爛 05/14 11:29
VBMO: 整體來說是好玩的 這年頭有什麼是比steam評論跟user score 05/14 11:34
VBMO: 更能反映多數玩家意見的?只是外貌逆風 就很容易各種不順眼 05/14 11:34
VBMO: 都冒出來 跟D4一樣 酸到後來連畫面不好 美術沒特色都能講 05/14 11:34
zlii: 阿這遊戲他就這樣嘛 只是你這樣評很不合理呀 05/14 11:38
zlii: 你這種說法 我套在薩爾達 我一樣能說他爛呀 05/14 11:40
VBMO: 曠野玩了200hr+ 就各種鑽縫勾邊試判定 有夠無聊<<這樣? 05/14 11:46
waleiganG8: 你要這樣說是你的自由啊,管人家怎樣說幹嘛? 05/14 11:54
waleiganG8: 地平線2主線過程一堆爬跳勾就真的無聊到爆啊 05/14 11:56
waleiganG8: 劇情已經很讓人睡著了,劇情完畢接著的是煩躁的爬跳 05/14 11:57
waleiganG8: 勾…你說這不是缺點我尊重 05/14 11:57
zlii: 阿我是不能回是不是? 你都知道是我自由 那你要管我怎麼說嗎? 05/14 12:16
zlii: 他也不是整個遊戲都要你一直爬吧?他是內容一部份不是全部吧 05/14 12:19
zlii: 我回他因為這個點 說他是爛貨 很不公道有錯嗎? 05/14 12:20
Tsozuo: 反正也只是輸曠野跟法環的咖 05/14 15:23
waleiganG8: 就是爛貨 05/14 15:52
zlii: 你要噴圾垃話就早點噴 不要裝的一副要出來講道理的樣子 05/14 17:59
zlii: 按這種說法 一眾同類遊戲都是爛貨嘛 05/14 18:00
zlii: 曠野跟法環算給你們過好了 05/14 18:01
zlii: 其他碧血狂殺2 龍族教義2 死亡擱淺 其他一堆那個說不出 05/14 18:03
zlii: 無聊的點 05/14 18:03
zlii: 阿就開放性世界 或多或少都有這種內容 05/14 18:06
juicylove: 我覺得二代還是非常好玩啦 如果喜歡一代一定要玩 05/15 07:51
master32: 大概同意樓上,喜歡一代的人不能錯過二代,連一代都不喜歡 05/15 09:26
master32: 就不要嘗試了,玩法基本上差不會太多 05/15 09:27
Hogantw: 星空還比較好玩 蓋太空船 05/15 11:39
stormNEW: 哈哈哈都忘記Z當時就很愛星空了難怪 05/15 16:27
zlii: 我當時是說星空做的不好吧 老哥你真的是有病也 05/15 17:01
zlii: 整天說這種圾垃話 程度真的是有夠低的 05/15 17:01
zlii: 反正都上來在回文了 就在說一下 05/15 17:03
zlii: 你們有沒有想過開放性世界為什麼是要做這種不是很有趣的內容 05/15 17:04
zlii: 開放性世界最吸引人的地方在那裡 想一下不就知道了 05/15 17:06
zlii: 你可以不喜歡這種內容 但把這個缺點 說實在的就很菜 05/15 17:07
zlii: 把這個說成缺點<< 少打字了 05/15 17:09
qq204: 一代一個小時我就受不了退款了 05/16 23:47